Como o Slack mudou a cultura dos funcionários da Apple, com Zoe Schiffer

O trabalho remoto tornou a organização mais fácil

A Apple tem tido muita coisa acontecendo ultimamente: fizemos um episódio inteiro sobre os polêmicos recursos de digitalização de fotos para proteção infantil, que agora foram adiados. Uma lei na Coreia do Sul pode forçar a empresa a mudar a forma como os pagamentos da App Store funcionam; a empresa resolveu um caso japonês sobre a App Store recentemente, bem como uma ação coletiva neste país. O veredicto no julgamento da Epic chegará e há novas questões sobre a relação da Apple com o governo chinês. E, claro, é setembro – o mês em que geralmente são lançados novos iPhones.

Mas, em segundo plano, a repórter sênior Zoë Schiffer passou os últimos meses publicando história após história sobre funcionários insatisfeitos da Apple, que estão começando a falar cada vez mais com a imprensa sobre como é trabalhar na Apple e como gostariam que fosse. mudar.

Os funcionários da Apple estão exigindo mais transparência e contribuição do que nunca, e estão fazendo isso em público, de uma forma que desafia a cultura corporativa secreta e de cima para baixo da Apple. A resistência é real e começa com a introdução de uma ferramenta de software no local de trabalho da Apple: Slack. Então, eu queria falar com Zoë sobre tudo o que ela cobriu e o que ela espera que aconteça no futuro.

Agora, obviamente vamos falar muito sobre o Slack, e eu só quero oferecer uma observação: usamos o Slack no The and Vox Media e passamos muito tempo pensando sobre isso. Somos uma equipe muito pequena e ainda temos que pensar sobre como usamos o Slack para ter certeza de que é uma ferramenta útil e não uma distração. Para usar qualquer ferramenta, você deve ter cuidado com ela. Mas não acredite apenas em mim – no ano passado entrevistei o CEO do Slack, Stewart Butterfield, e perguntei a ele como ele gerencia o Slack para sua equipe. Aqui está o que ele disse:

Acho que é um pensamento muito interessante para todos: quanto sua empresa investe em comunicação interna, em treinar pessoas para serem comunicadores mais eficazes? Provavelmente zero. E então as pessoas gastam 100 por cento do seu tempo fazendo isso, o que é totalmente louco.

Há muito em que pensar neste. Tenha isso em mente.

Esta transcrição foi ligeiramente editada para maior clareza.

Zoë Schiffer, você é uma repórter sênior aqui no The. Bem-vindo ao Decoder.

Muito obrigado por me receber.

É estranho porque trabalhamos juntos e falo com você quase todos os dias, mas bem-vindo ao show. Isto vai ser divertido. Você fez muitas reportagens sobre a Apple no mês passado. A Apple teve um agosto muito complicado – e eu quero desvendar todas as coisas que aconteceram para a Apple em agosto e o que vai acontecer a seguir – mas o arco da história começa bem antes disso.

Os funcionários da Apple estão conversando entre si mais do que nunca e estão falando sobre seus problemas no local de trabalho mais do que nunca. Como tudo isso começou?

A história na qual todos nós nos concentramos neste verão realmente começou em maio, quando a equipe de anúncios da Apple contratou um homem chamado Antonio Garcia Martinez, que já havia trabalhado no Facebook como gerente de produto. Ele deixou o Facebook e escreveu um livro chamado Chaos Monkeys. Este livro contém algumas descrições de mulheres que as pessoas consideram bastante ofensivas. Ele disse que era sátira, mas as pessoas liam e pensavam, independente do contexto, não é uma boa maneira de falar sobre mulher. Ele também falou sobre ex-colegas, etc.

As mulheres da Apple começaram a falar sobre a contratação dele, especificamente neste canal do Slack chamado Mulheres na Engenharia de Software. Eles decidiram escrever uma carta pedindo à Apple para investigar a contratação, basicamente dizendo: “Você leu o livro e decidiu que não importa? Ou você simplesmente não leu o livro? Queremos uma resposta. ”

A carta não deveria se tornar pública e esta é uma diferença fundamental entre a Apple e o Google. A Apple realmente organiza internamente, como sempre fez, mas algumas pessoas começaram a falar sobre isso no Twitter. Eles estão dizendo que estão “desapontados que a Apple fez esta contratação. E se as pessoas quiserem assinar a carta que escrevemos, você pode me enviar por DM e eu lhe enviarei o link do Slack. ”

Antonio é um personagem. Ele é um personagem conhecido e de alto nível. Nós o conhecemos, nossos colegas o conhecem. Ele escreveu um livro e fez um tour para a imprensa, então não é como se este livro fosse um segredo em algum momento.

É por isso que começamos a prestar atenção nisso, porque uma coisa importante, neste ponto, é que nenhum dos funcionários da Apple que estão falando sobre isso tem muitos seguidores. São pessoas aleatórias que pensam: “Estou desapontado que meu escritório contratou este homem. Vamos escrever uma cartinha sobre isso. Se você quiser assinar, mande uma mensagem para mim. ” E então repórteres, como eu, começam a procurar a carta. Reconhecemos seu nome e estamos curiosos para saber o que ele diz, mas também é significativo que os funcionários da Apple estejam escrevendo uma carta. Recebemos a carta, publicamos e, em poucas horas, ele é demitido.

Para ser claro, isso é diferente de tudo que vimos da Apple no passado – a Apple geralmente é muito reservada, muito lenta. E eles chegaram muito rapidamente a essa decisão. Antonio então fez muita propaganda sobre ser demitido da Apple.

Quanto de toda aquela sequência de eventos foi focada no fato de que a Apple estava contratando um cara de anúncios no Facebook para vir veicular anúncios na Apple? Porque existe um grande choque cultural entre essas duas empresas, especificamente em torno da publicidade. E eu nunca consegui descobrir se era: “Por que você está contratando essa pessoa que escreveu este livro de que não gostamos, com essas descrições muito problemáticas de mulheres. Além disso, você está contratando um executivo do Facebook para fazer anúncios do Facebook na Apple. ” Isso sempre pareceu um pouco ligado a mim.

Acho que a primeira camada era indiscutivelmente sobre o livro. Foi realmente: “Essas descrições de mulheres são superofensivas, por que você contratou esse cara?” É importante ressaltar que eles não estavam pedindo que ele fosse demitido. Eles só queriam saber: “Como funcionou o processo de contratação? Queremos apenas uma resposta. Porque se você leu o livro e decidiu que não importa, podemos ficar chateados com isso. Se você não fez isso, estamos apenas curiosos por que essa lacuna estava lá em primeiro lugar. “

Uma segunda camada, porém, foi que um grupo de pessoas disse: “Por que ele é a pessoa? Por que esta é a colina em que você deseja morrer? ” Existem alegações, e não direi se acho que isso é verdade, mas existem alegações de que “Ele não se preocupa com a privacidade da mesma forma que nós, da Apple, nos preocupamos. Ele não veicula anúncios da mesma maneira que nós. ” Por que essa pessoa é tão importante que você está disposto a chatear uma tonelada de mulheres na empresa para que ele venha para a Apple?

Então essa é a primeira coisa que acontece. E devo dizer, a função não era muito alta no organograma. Acho que em algum momento alguém perguntou a Antonio, era Kara Swisher ou Casey Newton em um espaço do Twitter, “Será que Eddy Cue, o cara que dirige os serviços, demitiu você?” E ele respondeu: “Eu nem sabia se minha contratação dependia dele”. Portanto, ele não estava no topo da lista.

Parece óbvio que a Apple pensou: “Isso é má publicidade. Quem se importa? Encontre alguém novo. ” E essa parte parecia muito Apple. Mas então outras coisas continuaram acontecendo. Então, qual foi a próxima coisa que aconteceu?

Então, uma coisa que acontece nesse ínterim que não foi tornada pública ainda é que a Apple anuncia internamente que eles têm essas regras do Slack nas quais estão trabalhando e que vão começar a aplicá-las em algum momento em breve. E basicamente, as regras dizem, você não pode criar canais para coisas que não sejam relacionadas aos negócios da Apple ou que não sejam especificamente sobre clubes ou grupos de diversidade na empresa. Isso vai se tornar importante mais tarde. Vou apenas colocar um alfinete nisso por enquanto.

Ouça Decoder, um programa apresentado por The ’s Nilay Patel sobre grandes ideias – e outros problemas. Inscreva-se aqui!

A próxima coisa que aconteceu foi que, no início de junho, Tim Cook fez um grande anúncio interno de que eles vão exigir que os funcionários voltem ao escritório três dias por semana. Então, ele lança isso como um modelo de trabalho híbrido, e eles vão testá-lo. É um programa piloto. Eles vão pedir às pessoas que venham às segundas, quartas e quintas-feiras, eu acho. E eles podem trabalhar em casa duas vezes por semana, o que é uma grande mudança para a Apple, como você sabe. Anteriormente, trabalhar em casa era normal em casos isolados, mas a maioria das pessoas era obrigada a vir o tempo todo.

Um grupo do Slack também começa com isso. É um canal denominado Defesa do Trabalho Remoto. E as pessoas imediatamente começam a resistir ao retorno ao cargo. Eles dizem: “O mundo mudou. Nós seguimos em frente. Muitas empresas de tecnologia estão promovendo modelos onde qualquer pessoa que queira trabalhar em casa pode o tempo todo. Tivemos um ano de muito sucesso trabalhando em casa. Não queremos ser forçados a voltar. ”

Agora é setembro, então eu só quero colocar isso no contexto. No início de junho, muitas pessoas pensaram que a pandemia havia acabado. É difícil colocar sua mente de volta naquele espaço da cabeça. Mas no início de junho, as vacinas estão sendo lançadas, não estamos exatamente no drama da negação da vacina e tudo mais. Mas toda empresa tinha que perguntar: “Ok, como é o futuro agora que acabamos com essa porcaria?”

E então a Apple decidiu: “Nós valorizamos o escritório. Nós construímos esta nave espacial. Queremos pessoas nele. ” Mas os funcionários ficam tipo, “Uau. Não, o mundo realmente mudou. Veja todos os nossos concorrentes, Netflix, Google, seja quem for, eles não vão exigir isso. Queremos que seja diferente. ” O momento para a Apple, apenas contextualmente, era que as pessoas pensavam que a pandemia havia acabado e que haveria um novo normal, e esta era a versão da Apple do novo normal.

Exatamente. É um pouco fofo olhar para trás e ver como todos nós éramos ingênuos. Havia esse grande prazo na época. Porque realmente pensamos: “Oh, setembro, haverá uma regra rígida de que você terá que voltar ao escritório”, então toda a organização que estava acontecendo em torno do trabalho remoto tinha muita urgência para isto. Uma tonelada de pessoas se mudou do estado. Eles disseram, “Eu não quero voltar para a Califórnia, ou especificamente não para Cupertino. Agora eu moro em um lugar mais barato. ” “Não quero perturbar minha família de novo.” Quaisquer que sejam as razões. E assim, tudo isso se tornou um verdadeiro obstáculo para os funcionários que sentiam que deveriam deixar a Apple completamente ou retornar ao escritório em apenas alguns meses.

E para ser claro, a Apple atrasou seu retorno ao trabalho. Como praticamente todas as outras empresas, inclusive a nossa, por causa da variante Delta e do aumento de casos de COVID em todos os lugares. Só quero dizer que a urgência era muito real. E isso levou a muita, eu diria, retórica acalorada. Mas isso não deu em nada ainda porque nada mudou.

Não. Tenho certeza de que falaremos sobre isso mais tarde. Mas uma vez que eles disseram que o retorno ao cargo não aconteceria até janeiro de 2022, toda a defesa em torno disso basicamente foi embora. Os funcionários da Apple agora estão focados em um monte de outras coisas que não estão relacionadas ao retorno ao trabalho. Portanto, não é como se esse problema não existisse em alguns meses, mas a Apple basicamente resolveu o problema e disse: “Não vamos tocar nisso por causa da Delta, então não há razão para lutarmos sobre isso agora. ”

Então, você tem esses dois momentos em que os funcionários aprenderam que podem organizar e obter resultados da Apple de uma forma que talvez não acontecesse antes, de uma forma que talvez tenha sido catalisada pelo Slack. Isso nos leva a um monte de coisas que aconteceram em agosto. Então, vamos começar do início. Qual foi a próxima grande coisa que aconteceu?

Portanto, a próxima grande novidade é que, no início de agosto, a Apple coloca Ashley Gjøvik, uma gerente sênior do programa de engenharia, em licença administrativa. Agora, os problemas de Ashley na Apple começaram em março. Ela havia dito que o escritório não era seguro. Ela percebeu que seu site específico estava em um site Superfund, uma área geográfica que precisa de supervisão especial por causa da contaminação de resíduos históricos, uma história totalmente diferente que não precisamos entrar.

Ashley levantando essas questões de contaminação trouxe à tona todas as outras preocupações que ela tinha enquanto trabalhava na organização de hardware, que era muito predominantemente masculina. Ela diz que enfrentou muito assédio e intimidação. E ela começa a arejar todas essas coisas publicamente. A Apple investiga o assédio e fecha a investigação e diz que não encontrou nada de errado.

Ela começa a tweetar mais sobre isso – agora ela está extremamente irritada com isso. Então ela vai para a Apple. Eles dizem que ela pode tirar proveito do programa de terapia EAP [Programa Assistido do Empregado]. E ela diz: “Isso não é suficiente. Eu realmente quero que você resolva os problemas desta organização. Eu não quero ter que trabalhar em um site Superfund. Quero ter certeza de que os níveis de toxicidade no escritório são baixos e seguros para mim estar lá. ”

Espere, que tipo de toxicidade?

Desculpa. Ela está falando sobre os resíduos perigosos neste momento. Ela também quer que eles consertem todas as coisas de assédio, mas ela diz, “Eu não estarei naquele ambiente a menos que essas duas coisas estejam em um lugar melhor quando eu tiver que retornar.” Como último recurso, ela diz: “Você pode me colocar em licença administrativa”. E eu acho que em sua mente, isso não iria realmente acontecer. A Apple ia dizer: “Ok, vamos consertar os problemas. Vamos investigar suas reivindicações. E vamos realmente ter tempo para ver se há um problema aqui. ” Em vez disso, eles disseram, “Ótimo. Sua licença começa imediatamente. Adeus.” Escrevemos um artigo sobre isso e trouxemos um tweet público sobre todas as questões, vinculando-o à licença administrativa. E isso acaba explodindo um pouco no Twitter.

Então, eu só quero traçar um paralelo importante aqui com a licença administrativa. Enquanto tudo isso está acontecendo, em segundo plano, o Google enfrenta uma calamidade por causa de sua divisão de IA ética. E o mais importante, havia um pesquisador sênior lá chamado Timnit Gebru, que também levantou uma série de preocupações, disse: “Bem, se você não pode consertá-las, me coloque de licença”, e o Google a colocou de licença. E ela interpretou isso como sendo expulsa e então foi solta.

Justamente, o Google enfrentou uma tempestade de controvérsias sobre sua decisão. Isso é exatamente paralelo a essa situação. A ameaça é: “Bem, vou simplesmente parar de trabalhar. Me pague para não fazer nada se você não puder consertar isso. ” E a Apple estava tipo, “legal”. Há um desalinhamento entre o que você acha que o ultimato fará e o que realmente acontece. E parece paralelo ao caso do Google e ao que aconteceu na Apple aqui.

Só para esclarecer, Timnit realmente disse que renunciaria se o Google não corrigisse os problemas que ela havia levantado. E eles disseram: “Ok, aceitamos sua renúncia a partir de hoje.” Então, algo semelhante aconteceu aqui. Acho que Ashley levantou preocupações e disse: “Ok, se você não pode consertá-las, me coloque de licença.” A Apple respondeu: “Ótimo, sua licença começa agora”. E ela diz, eles insinuam: “Nós realmente não queremos você no Slack. Não queremos que você fale sobre a investigação publicamente. ” Então ela realmente interpretou como, “Você não vai mais estar no escritório, e queremos que você essencialmente cale a boca”.

E isso vai aparecer repetidamente, quando você diz “Você não está mais no escritório”, o que você quer dizer é Slack.

sim.

Porque é uma empresa totalmente remota neste momento. E aquela identidade entre o Slack e o escritório, e o Slack como um lugar onde você se mistura com seus colegas de trabalho, e o Slack, onde de repente você tem visibilidade para muitas e muitas pessoas que você não veria em um escritório físico, parece ser uma grande tendência da mudança aqui na Apple.

Sim, sem dúvida. Então, a Apple lançou o Slack em 2019, uma decisão que, eu tenho que imaginar, os executivos realmente se arrependem neste momento. Mas antes do Slack, basicamente cada equipe tinha sua própria maneira de se comunicar e muitas equipes usavam o iMessage para se comunicar. Era muito desajeitado e bem isolado. Quando implementam o Slack em toda a empresa, cada organização tem sua própria instância do Slack, mas, o que é crucial, os funcionários também podem criar canais para toda a empresa. Portanto, o Slack se torna uma forma muito importante para os funcionários criarem canais para falar sobre coisas como “Eu não quero voltar para o escritório” e encontrar 7.000 outras pessoas que também não querem voltar para o escritório. Isso nunca aconteceu antes na história da Apple.

Antes do Slack, muitas equipes da Apple usavam o iMessage

Isso me parece notável. Temos uma empresa muito menor e policiamos o Slack com bastante intensidade para garantir que seja útil e construtivo. Não consigo nem imaginar fazer isso com 150.000 pessoas que trabalham para a Apple. A Apple muda as regras do Slack? Você mencionou as regras que eles tinham no início. Eles os mudaram novamente, já que tudo isso aconteceu?

Estou curioso para saber o que você pensa sobre isso, porque isso parece muito Apple para mim, embora eu não saiba todo o contexto histórico de como eles implementam e aplicam as regras. Mas eles dizem que começaram a falar sobre as regras do Slack a partir de janeiro ou fevereiro. Eles os anunciaram internamente em maio e começaram a aplicá-los em junho. Então, em junho, quando tivermos o modelo de trabalho híbrido implementado, teremos o canal Slack Remote Work Advocacy começando, e então haverá uma tonelada de canais que não estão relacionados aos negócios da Apple ou clubes de funcionários específicos que já foram criados. E quando a Apple diz que vai começar a aplicar suas regras, eles não as estão aplicando para os canais existentes. Na verdade, eles não começam a aplicá-los ao nosso conhecimento até muito, muito recentemente, quando os funcionários tentam criar um canal interempresarial para falar sobre igualdade de remuneração, que é um problema que discutiremos mais tarde.

Acho que principalmente quando falamos sobre a Apple, principalmente quando alguém fala sobre a Apple, falamos sobre os produtos, falamos sobre o quão grande é o negócio, falamos sobre seus programas de TV. Não falamos sobre a confusa colisão de RH e TI dentro da Apple, e isso é basicamente a confusa colisão de RH e TI dentro da Apple.

Uma coisa que os funcionários falam o tempo todo quando estou conversando com eles para contar histórias é que os processos e o departamento de operações [voltados para o cliente] da Apple são a inveja de todo o mundo, mas seus processos internos estão bastante quebrados. A empresa não investiu muito em ferramentas internas para comunicar ou gerenciar projetos, então muitas dessas coisas funcionam porque a empresa é hierárquica de cima para baixo. Mas isso, por si só, está se tornando um problema para os funcionários neste momento.

“Os processos e o departamento de operações [voltados para o cliente] da Apple são a inveja de todo o mundo, mas seus processos internos estão bastante quebrados.”

Sim. E se você estiver curioso, esse grupo interno se chama IS & T. As pessoas reclamam desse grupo na Apple há 20 anos. Então essa é a primeira coisa que acontece em agosto, e então os funcionários da Apple começam a fazer perguntas sobre equidade salarial. E no dia 9 de agosto, um monte de coisas acontecem. O que acontece depois?

Portanto, isso realmente remonta a 2016. Em 2016, Tim Cook disse aos acionistas que as mulheres e as minorias sub-representadas ganhavam um pouco menos do que seus colegas brancos do sexo masculino. Seis meses depois, a Apple chega e diz: “Consertamos o problema. ”Não há muitos detalhes, mas eles identificaram o problema e o consertaram. Desde então, eles têm divulgado declarações sobre como têm igualdade de remuneração nos Estados Unidos.

Em 2021, os funcionários começaram a ficar céticos. Eles estão conversando entre si, percebendo que, “Ei, eu, como uma mulher nesta equipe, ganho um pouco menos do que os homens que conheço ao meu redor.” Mas é tudo anedótico, então um grupo de funcionários quer verificar se a empresa realmente tem igualdade de remuneração. Eles começam a publicar pesquisas conduzidas por funcionários perguntando quanto as pessoas na empresa ganham, como elas se identificam em termos de raça e gênero, onde estão localizadas, etc. A Apple fecha a primeira na primavera dizendo que a pesquisa contém dados identificáveis informações (PII). Os funcionários iniciam outra pesquisa sobre a conta corporativa da Box. A Apple o desliga, dizendo que você não pode executá-lo na conta corporativa da Box. Eles iniciam outro e, desta vez, é executado completamente externamente. Esta engenheira, Cher Scarlett, começa e 2.000 pessoas participam. Esse é um número muito pequeno em comparação com os 147.000 funcionários que a Apple tem, mas é significativo internamente porque tudo isso está circulando por meio de canais do Slack meio ad hoc. O que eles descobrem quando começam a analisar os dados da pesquisa é que há uma diferença salarial de 6% nos salários de homens e mulheres que participaram, o que, para ser claro, não é uma diferença salarial enorme.

Acho que é sobre a diferença salarial em São Francisco em geral, mas é importante porque a Apple tem dito esse tempo todo: “Temos igualdade de remuneração nos Estados Unidos. Isso não é um problema para nós. ” Mas, de repente, os funcionários estão dizendo: “Bem, se não é um problema, por que você está encerrando as pesquisas? E se não for um problema, por que estamos vendo que pode haver um problema nos dados da pesquisa? ”

Estamos falando sobre as pesquisas de equidade salarial e os resultados encontraram uma diferença salarial de 6 por cento, mas é verdade que é um número muito pequeno de pessoas e foi auto-relatado. Acho que o que é importante notar é que a Apple publica relatórios de transparência. Você pode acessar o site da Apple, olhar o relatório de transparência e ver que eles deram a si próprios um A por igualdade de remuneração. Se você clicar, parece uma empresa de consultoria terceirizada que avaliou a Apple e avalia uma variedade de empresas diferentes. Mas não há dados. Você pode apenas ver um PDF que alguma empresa de consultoria gerou para a Apple, onde obtém um A. Você não pode verificá-lo, validá-lo ou ver os dados.

Embora haja muitos problemas com uma pesquisa de equidade salarial auto-selecionada com 2.000 pessoas, não acho que os funcionários os estão ignorando. Eles são muito claros sobre os problemas que encontraram e que seus dados podem ter. Em vez disso, eles estão dizendo: “Apenas mostre-nos os dados que provam que o problema não está aqui”. E, pelo que sabemos, ainda não houve resposta da Apple.

Deirdre O’Brien [vice-presidente sênior de varejo e pessoal da Apple] realmente divulgou uma resposta esta manhã. Ela lançou um vídeo internamente dizendo que ouviu dizer que “alguns funcionários levantaram questões e se eles quisessem falar pessoalmente com seu gerente, o VP de RH, eles deveriam absolutamente. Mas ela só queria reafirmar que a Apple tem absolutamente igualdade de remuneração e que eles trabalham com terceiros. ” Essencialmente, “Não se preocupe com isso. Nós cuidamos disso. ”

Como você mencionou, esses “dados” são “públicos”. A Apple divulga um relatório e diz que há igualdade de remuneração, mas como você disse, os funcionários não podem ver os dados e acho que eles estão ficando cada vez mais desconfiados. Cada vez que eles tentam verificar se a Apple realmente tem o patrimônio líquido que afirma, eles são fechados.

Cher Scarlett apresentou a pesquisa para a liderança sênior, certo?

sim. Como você mencionou, eles reconheceram os problemas com a pesquisa. Cher e alguns membros da equipe de ciência de dados se reuniram e disseram que queriam apresentar os dados para a equipe de pessoal da Apple. Não quer dizer: “Olha, nós pegamos você. Você não tem igualdade de remuneração. ” Mas, em vez de dizer: “Ei, esses dados são um indicador para nós e queremos que você execute uma auditoria externa realizada por terceiros. E queremos ser capazes de realmente ver os dados e fazer com que a equipe de ciência de dados os interprete e nos informe se houver algum problema. ”

A resposta esta manhã de Deirde O’Brien, eu acho, indica que eles não planejam fazer isso.

Isso é apenas uma camada contínua de frustração no fundo de muitas coisas aqui. Existe algum mecanismo pelo qual os funcionários da Apple possam obter os dados – além de tweetar sobre eles ou realizar suas próprias pesquisas? Existe algum mecanismo de aplicação legal aqui?

Conversamos com vários advogados trabalhistas que disseram que os funcionários obviamente têm o direito de se organizar e perguntar uns aos outros sobre salários. Acho que a implicação é que a Apple fechando todas essas vias para eles falarem sobre pagamento pode ser algo que poderá ir a tribunal em algum momento. A Apple está andando na linha tênue porque está dizendo: “Não estamos retirando a pesquisa porque não queremos que você fale sobre pagamento, estamos retirando-a por esses outros motivos. E veja, aqui, nós temos essas regras sobre como você pode realizar pesquisas e você não seguiu as regras. ”

“Eles estão cada vez mais perto de impedir a organização dos trabalhadores de uma forma que pode ser problemática.”

Da mesma forma, funcionários recentemente tentaram abrir um canal Slack em toda a empresa para falar sobre equidade salarial, mas a Apple também o fechou. O raciocínio deles era que ele não atende às regras do Slack que eles começaram a aplicar recentemente.

Portanto, se eles ganhariam ou não no tribunal, não está claro. Acho que a perspectiva dos advogados trabalhistas com quem conversamos é que eles estão cada vez mais perto de impedir a organização dos trabalhadores de uma forma que pode ser problemática.

Isso foi em 9 de agosto. Em 20 de agosto, a Apple basicamente cedeu tanto à pressão dos funcionários quanto à variante Delta e disse que não abrirá o escritório até janeiro.

sim. E, o que é crucial para eles, a discussão em torno da defesa do trabalho remoto morre quase que instantaneamente e os funcionários começam a se preocupar com outras questões. Provavelmente voltará em janeiro se eles tentarem trazer as pessoas de volta, mas por agora, eles basicamente jogaram o problema no caminho. As pessoas não falam muito sobre isso.

Então, em 23 de agosto, você publicou duas histórias. Uma delas foi sobre os resultados da pesquisa de equidade salarial. Acabamos de falar sobre isso. O outro parece que pode se tornar uma grande história com o tempo – o movimento Apple Too.

Isso é interessante. No momento, é pequeno. Cher Scarlett e cerca de 15 funcionários decidiram criar um site que reúne histórias de seus colegas sobre pessoas que enfrentaram discriminação e assédio no local de trabalho. Todos nós pensamos que este é um primeiro passo interessante para uma verdadeira organização na Apple. Eu vi várias pessoas se perguntando se eram funcionários da Apple começando a formar um sindicato – os funcionários não estão falando sobre isso ainda. Eles estão se organizando especificamente fora do local de trabalho, e os funcionários do varejo e da AppleCare estão se reunindo com funcionários corporativos para falar sobre os problemas que estão enfrentando com discriminação, assédio e retaliação. Essas histórias estão começando a ser compartilhadas em uma conta do Medium associada à Apple também.

Alguma coisa saiu disso ainda ou eles apenas começaram e lançaram?

Eles lançaram uma carta e começaram a divulgar as histórias. Aconteceu alguma coisa? Não. Ainda não é um movimento formal. Acho que, neste ponto, eles realmente estão apenas tentando iniciar uma conversa entre si e começar a publicar um pouco externamente. Eles estão muito, muito cansados ​​do sigilo, mas eu não acho que eles saibam, internamente no movimento Apple Too, o que eles querem que aconteça ainda.

Eles realmente querem apenas reunir mais pessoas e dizer: “Qual deveria ser esse movimento? Quais deveriam ser nossas demandas? ” E eu acho que em algum momento eles terão uma lista de demandas corporativas da Apple e a enviarão aos executivos.

Por que fazer isso em público?

Acho que eles acham que a cultura de sigilo da Apple tem sido muito benéfica para a Apple, mas não tem sido muito benéfica para os trabalhadores da Apple. Não estamos vendo um grande aumento no vazamento de produtos no momento. Há um entendimento interno de que o elemento surpresa nas grandes revelações da Apple sobre produtos traz benefícios para o mundo. Eles gostam desse elemento da cultura. O que eles não gostam é que lhes digam que não têm permissão para falar internamente sobre os problemas que estão enfrentando. Se eles tiverem um problema, devem levá-lo ao gerente. Eles dizem: “Nós tentamos isso por anos, não funcionou e agora queremos arejar isso para que possamos obter suporte externo e fazer com que a Apple não possa simplesmente ignorar este problema”. No momento, a Apple continua a ignorar esse problema.

Isso não é surpreendente. Coloque isso no contexto do Google e de outras empresas. E digo Google especificamente porque eles têm o Alphabet Workers Union, que é um tipo muito diferente de sindicato. Não pode lutar por um contrato, é apenas um grupo de funcionários que se reúnem, mas eles falam muito alto e defendem as coisas.

Outras empresas de tecnologia lidam com as coisas de maneira diferente. No Facebook, os funcionários estão vazando a torto e a direito o tempo todo para tentar pressionar a empresa a mudar. A Apple não faz isso. Então, apenas na escala das outras empresas e como normalmente as cobrimos, onde todas essas coisas se classificam?

É uma boa pergunta. Eu diria que a Apple ainda não está no nível do Google. Os funcionários do Google têm extensos contatos na mídia e se organizam em público, como regra, o que eles consideram um enorme sucesso. As greves de 2018 são um grande exemplo de força em números – 20.000 funcionários saíram, fizeram demandas e realmente conseguiram que algumas de suas demandas fossem atendidas. Foi muito eficaz e há uma linha direta dessa greve para o Sindicato dos Trabalhadores do Alfabeto que vemos hoje.

Os funcionários da Apple, eu diria, ainda não chegaram. Este ainda é um grupo relativamente pequeno de pessoas que estão envolvidas nas atividades de organização ou estão vazando informações. Se eu tivesse que adivinhar, a grande maioria dos funcionários da Apple está muito feliz com o status quo. Eles não gostam que isso esteja vazando e eles querem manter as coisas iguais.

Acho que temos que esperar para ver se isso continua e se o movimento cresce da maneira que cresceu no Google por volta de 2017/2018. Ou se os funcionários que estão se organizando ficam tão frustrados que vão embora e as coisas voltem ao normal. Ainda temos que ver como isso se desenrola. Meu palpite é que isso não vai parar tão cedo, mas ainda é um grupo pequeno o suficiente que não sabemos aonde isso vai nos levar.

Alguns daquele pequeno grupo conversaram com você para um artigo que você publicou no dia 30 de agosto sobre a privacidade interna dos funcionários da Apple. Parte do que você relatou nessa história é muito próximo e caro ao meu coração, porque se relaciona com a mecânica de como os dispositivos iOS funcionam. Mas conte-me sobre essa história e por que os funcionários ficaram tão chateados.

Este é outro exemplo de como a Apple se prepara para receber críticas internamente porque afirma que um de seus valores essenciais é se preocupar com a privacidade. O que ouvimos dos funcionários é que sua privacidade não importa tanto quanto a privacidade do consumidor. Existem duas lições principais. Os funcionários da Apple não podem usar seus endereços de e-mail corporativos para se inscrever em uma conta corporativa do iCloud. Isso faz com que muitos deles usem seus endereços de e-mail pessoais ou apenas usem suas contas pessoais do iCloud. Se eles precisarem colaborar extensivamente com colegas, eles recebem uma atualização de armazenamento iCloud de 2 terabytes gratuitamente. E se eles se inscreverem para essa atualização, serão solicitados especificamente a usar seu ID Apple pessoal para fazê-lo.

O suporte multiusuário Lackluster tem implicações de privacidade para os funcionários da Apple

Então, o que acontece é que os documentos pessoais dos funcionários se misturam aos dispositivos de trabalho, obviamente. E quando eles saem da empresa, eles podem sair do iCloud, mas o que acontece, porque as pessoas ficam na Apple por cerca de seis a 10 anos, é que eles não têm a confiança de que todos os seus arquivos pessoais serão removidos. Eles também são informados especificamente de que não podem limpar seus computadores ao sair. Então, essencialmente, eles estão tendo que entregar este dispositivo – um telefone, um computador – porque eles estão nervosos por ter documentos pessoais nele.

A Apple também tem um programa de dogfooding bastante robusto – eles pedem aos funcionários que testem novos softwares e novos produtos antes do lançamento. Em algumas equipes, é muito difícil usar um telefone comercial e um telefone pessoal porque você é solicitado a preencher bugs constantemente para melhorar o software antes que ele fique pronto para o consumidor. Portanto, as pessoas usam apenas um único dispositivo.

Novamente, obviamente, suas mensagens pessoais estarão naquele dispositivo; muitas vezes, suas fotos serão. E ainda há equipes que se comunicam por meio do iMessage. Portanto, há apenas essa mistura intensa de dados pessoais e de trabalho que deixa algumas pessoas desconfortáveis.

Eu acho um aspecto dessa história simplesmente hilário. Dieter Bohn e eu avaliamos produtos da Apple cinco vezes por ano e toda vez que avaliamos um iPad, em particular, Dieter escreve: “É ridículo que este dispositivo não suporte várias contas iCloud.” E dizemos isso porque as pessoas querem compartilhar iPads.

E é tão engraçado que a Apple tenha esse problema específico com seus funcionários por causa da forma como o iOS funciona. Esse problema está profundamente conectado a como pensamos que deveria funcionar e eles não mudaram o iOS porque resolveria um problema para seus funcionários.

O outro lado desse problema para mim é que o Google, só para comparar, oferece suporte a todos os tipos de contas, mas o gerenciamento de várias contas com os serviços do Google é horrível. E todo funcionário do Google dirá a você que tem esse problema de ter uma conta do Gmail no trabalho e uma conta pessoal no Gmail e alternar entre um e outro, é desajeitado. Não parece haver uma grande solução, mas parece que a Apple escolheu a pior.

Eu diria isso. Eu diria que isso deixa os funcionários bastante desconfortáveis. No Google, acho que é mais uma questão de conveniência. É irritante alternar entre todas essas contas. Na Apple, fico extremamente nervoso porque minhas mensagens para meus entes queridos, meus amigos, estão em um dispositivo que também uso para enviar mensagens para meu chefe e não tenho uma boa maneira de separar essas coisas.

E quando eu envio um relatório de bug, eles podem ver tudo.

Direito. Eles pedem aos funcionários que incluam esses arquivos de diagnóstico do sistema ao relatarem bugs. Alguns desses arquivos podem expor suas mensagens pessoais se você estiver registrando um bug sobre o iMessage.

Acho que esse processo é uma espécie de tapa na cara das pessoas, porque os funcionários que saem e vão trabalhar para outras empresas recebem imediatamente uma conta iCloud gerenciada pela empresa. Portanto, esta é uma escolha meio preguiçosa que a Apple fez de não fazer internamente um produto iCloud corporativo melhor. Claramente, outras empresas estão fazendo isso, mesmo que seu método não seja perfeito.

Faz apenas alguns dias, mas alguma coisa saiu da história da privacidade?

Isso incomodou muitas pessoas. Eu ouvi de muitos funcionários que não concordaram com as questões de privacidade. Eu acho que esta foi realmente uma visão realmente interessante que ouvi de um monte de pessoas internamente – a maioria das coisas que os funcionários são solicitados a fazer que corroem sua privacidade são coisas com as quais eles consentem. Eles assinam o contrato de trabalho, eles assinam um comunicado que diz que vão testar novos produtos. Eles pedem para obter a atualização de armazenamento. Então eu acho que há uma boa quantidade de pessoas que dizem: “Olha, nós sabíamos no que estávamos nos metendo. Não é um grande negócio. ” Mas, crucialmente, também há uma tonelada de pessoas que dizem, você realmente não tem escolha quando seu chefe está ajudando você a configurar seu laptop e diz: “Ei, apenas use seu ID Apple” e a maneira de trabalhar com isso está escrito nas regras. Você poderia dizer: “Ok, vou comprar um novo telefone agora ou criar um Apple ID totalmente novo”. Mas a maioria das pessoas não, porque simplesmente não é a norma lá.

Algo em que penso o tempo todo, especialmente na era do trabalho em casa, é que seu computador de trabalho não é seguro. Ele pertence ao seu empregador e, quando todos estão em casa, você muitas vezes esquece que usar esse computador significa que você está no trabalho e que seu empregador tem muito acesso a você.

Mas quando você trabalha para uma empresa como a Apple e é solicitado a misturar tudo, a pressão para fazer isso e não avaliar o fato de que você transformou seu dispositivo pessoal em um dispositivo de trabalho deve parecer muito alta.

Sim. É alto. Não quer dizer que ninguém faz isso, mas as pessoas que fazem isso dizem que os obstáculos técnicos são imensos. Eles realmente precisam trabalhar para manter tudo separado. Portanto, a grande maioria das pessoas apenas diz: “Eu não me importo, está tudo bem, deixe tudo se misturar.” E só depois de saírem e receberem esta lista de verificação de seu gerente que diz “Devolva seu laptop, NÃO LIMPE-O” em maiúsculas, é que eles pensam: “Oh, talvez isso seja um problema”.

Então é 30 de agosto. 31 de agosto, você publicou uma história de que o canal Slack de equidade salarial está sendo encerrado. O que a Apple comunicou sobre isso? Discutimos as regras do Slack anteriormente, mas também há essa preocupação subjacente de que a igualdade de remuneração não é tão igual quanto a Apple disse que é.

Agora os funcionários têm os dados da pesquisa e ainda estão preocupados. Eles tiveram a reunião com a equipe de pessoas, mas não achavam que conseguiriam o que queriam com isso. Então, eles tentam iniciar esse canal do Slack entre empresas para discutir a equidade de remuneração. A Apple os nega. Eles dizem: “Você não pode realmente iniciar este canal porque não está relacionado aos negócios da Apple e não está relacionado a um clube de funcionários ou grupo de diversidade da Apple”. Eles disseram especificamente: “Canais de folga são fornecidos para conduzir os negócios da Apple e devem promover os resultados do trabalho ou a missão dos departamentos e equipes da Apple”.

Portanto, os funcionários estão muito chateados com isso, como você pode imaginar. Eles também acham que a igualdade de remuneração melhora a missão de suas equipes. Que é um tópico importante. Enquanto isso, eles têm todos esses canais, Gatos Divertidos, Cachorros Divertidos, Advocacia do Trabalho Remoto, Piadas do Pai, que foram autorizados a permanecer e prosperar com literalmente milhares de funcionários neles, que ainda estão ativos. A Apple diz que eles já foram criados e essas regras se aplicam apenas aos canais que você está criando a partir de agora. ” Mas eu acho que para os funcionários, isso é abertamente anti-organização.

Você disse “Apple diz.” Eles estão dizendo isso aos funcionários, eles não estão comentando nada disso publicamente, certo?

Sim. Eles não comentam sobre essas histórias. Tudo o que estamos ouvindo, estamos ouvindo diretamente dos funcionários. A Apple está enviando e-mails aos funcionários, eles estão enviando vídeos como o que mencionei anteriormente de Deirdre O’Brien, mas não houve uma declaração pública sobre nada disso.

Então essa é a linha do tempo. Muita coisa para acontecer em um mês. E falamos sobre por que o Slack faz parte dessa série recente de histórias. Nós conversamos sobre como trabalhar em casa e por que voltar para o escritório causou muitos problemas, mas uma coisa que eu realmente não vi é a cultura da Apple realmente mudando e eu não vi pessoas saindo.

Você mencionou anteriormente que as pessoas podem simplesmente desistir. Mas eles não parecem interessados ​​em desistir, eles parecem interessados ​​em ficar e ter a empresa mudando. Isso é muito novo. É bem 2021, que você exige que sua empresa mude ao seu redor, em vez de apenas resgatar. Qual é a dinâmica aí?

Então isso, para mim, está realmente relacionado a uma mudança maior que estamos vendo na indústria de tecnologia, que parece ser como uma mudança em direção a mais poder do trabalhador. Na verdade, data de junho de 2020, quando Ifeoma [Ozoma] e Aerica [Shimizu Banks], dois proeminentes funcionários negros do Pinterest que já haviam deixado a empresa, começaram a falar publicamente sobre o racismo. E eles disseram especificamente que as declarações da empresa sobre Black Lives Matter eram hipócritas porque eles haviam sido tratados de forma muito, muito mal na empresa. E isso desencadeou uma espécie de onda de organização de funcionários, onde as pessoas estavam chamando especificamente suas empresas de tecnologia por hipocrisia. Eles estavam dizendo: “As declarações públicas que você está fazendo em apoio a George Floyd são bobagens, porque fomos tratados muito mal. Éramos mal pagos. ” E estamos vendo isso acontecer na Apple também, onde os funcionários se preocupam o suficiente com a Apple que querem ficar e lutar pela empresa.

Quer dizer, ajuda o fato de a Apple ser única na indústria de tecnologia. Se você se preocupa com hardware, se você se preocupa com design, é meio que o pináculo. Não há muitos outros lugares onde esses funcionários possam ir. Além disso, eles acham que isso pode não ser um grande problema para o Google ou outra empresa, mas como a Apple falou sobre privacidade, realmente queremos que você torne isso verdadeiro para nós também internamente. Como a Apple falou sobre igualdade de remuneração, realmente queremos ter certeza de que alcançamos igualdade de remuneração. E queremos conversar mais com os executivos. Não queremos mais que a empresa seja tão de cima para baixo. Então, acho que os funcionários estão bastante interessados ​​em ver a mudança de cultura, mas eles não têm certeza se a Apple pode realmente fazer essa mudança da estrutura hierárquica de cima para baixo que sempre teve.

Muitos desses funcionários são pagos em estoque. Todos eles têm RSUs, unidades de estoque restrito. A Apple ganha muito dinheiro a cada trimestre. O negócio da Apple é o negócio que é porque tem estado de cima para baixo por muito tempo. Existe uma conexão que as pessoas têm entre, “Ei, se mudarmos o princípio fundamental de organização desta empresa, podemos ser menos eficazes em ser um grande negócio?”

As pessoas com quem falei simplesmente não estão preocupadas com isso. E, felizmente, eles têm quase dois anos para provar que esse não é o caso. A Apple ainda teve números recordes nos anos em que esteve remota por causa da pandemia. E então acho que os funcionários estão dizendo: “Olha, temos sido muito bem-sucedidos. Vamos experimentar um pouco mais. ” Não vemos as organizações de hardware falando tanto sobre isso porque eles já tiveram que estar de volta ao escritório. Eles não estão lutando por trabalho remoto. Acho que são as pessoas que são engenheiros de software que realmente poderiam trabalhar em qualquer lugar que pensam: “Por que estou sendo convidado a entrar, quando meus colegas em todas as outras empresas de tecnologia serão essencialmente capazes de trabalhar remotamente pelo resto do suas vidas se eles quiserem? ”

Mas isso é trabalho remoto. Estou falando sobre a tomada de decisão de cima para baixo, o sigilo. Quando você publica histórias, muito do que eu ouço é: “Não mexa com a Apple. É ótimo. Faz ótimos produtos e é a empresa mais valiosa do mundo. ” Existe uma conexão entre a ideia de que se os executivos começarem a ouvir os funcionários e este lugar ficar um pouco mais plano e um pouco mais ascendente, isso pode impactar os produtos e o sucesso do negócio dessa forma?

Quer dizer, você está me perguntando, sou um repórter do trabalho. Estou conversando com pessoas que estão fazendo o produto. Então, as pessoas com quem falo pensam assim? Absolutamente não. A Apple sempre diz internamente: “Nossa alma é nosso povo. Nosso pessoal é nossa alma ”, e acho que é isso que as pessoas acreditam:“ Nós, os funcionários, somos o que tornamos a Apple excelente. E assim podemos continuar fazendo isso se formos mais colaborativos. ” Eu acho que eles sentem que as estruturas internas estão um pouco quebradas há muito tempo, e a Apple teve sucesso apesar desses processos quebrados, não por causa deles. E o que eles querem é mais colaboração, mais comunicação, mais transparência.

Você sabe o que é realmente interessante é que isso está profundamente ligado ao trabalho de casa. E acho que todas as empresas que trabalharam em casa aprenderam isso de maneiras diferentes – incluindo a nossa – que quando todos estão remotos, você testa sua estrutura, seu processo e sua comunicação de uma forma que um escritório não exige que você teste de estresse dessas coisas. E realmente parece, “Oh, era ruim antes, mas estávamos todos no escritório. Agora estamos todos distribuídos, queremos permanecer distribuídos e não é bom o suficiente para suportar isso, e tudo está acontecendo ao mesmo tempo. ”

Sim, absolutamente. E as pessoas ficavam muito isoladas antes. Se eles tivessem um problema, muitas vezes pensariam: “Ah, esse é um problema que preciso resolver com meu gerente. Este é um problema pessoal. ” Agora, eles podem falar com milhares de outras pessoas que tiveram problemas semelhantes e, de repente, todos podem se reunir e escrever uma carta e defender a mudança. Então, vimos uma enorme mudança apenas na colaboração e organização que pode acontecer porque todos estão remotos e porque o Slack agora existe.

Eu também ouvi muito sobre como a Apple tem uma força de trabalho mais jovem e há muito o que desvendar com as atitudes culturais e geracionais em relação a uma força de trabalho mais jovem. Mas uma coisa é verdade é que não há muitos jovens gerentes seniores na Apple. Esta é uma empresa que ficou famosa por manter executivos por anos e anos e anos. Você não tem muitas pessoas que são, por falta de um termo melhor, gerenciamento nativo do Slack na Apple. Gestores que criaram isso, que entendem sua dinâmica.

Apenas para comparação, a Samsung, que é um grande concorrente da Apple, troca seus executivos a cada dois anos. “Você dirigia a divisão de processadores da Samsung. Seus dois anos acabaram. Você começou a mover câmeras. ” Eles estão sempre tentando construir os executivos em suas fileiras dessa forma. Sony faz a mesma coisa. Outras empresas viram seus CEOs o tempo todo. As montadoras parecem sempre ter novos CEOs.

A Apple tem um conjunto bastante sólido de executivos seniores, e eles têm um conjunto bastante sólido de deputados por mais de uma década. Isso surge? Os funcionários reconhecem que estão lutando contra uma maré geracional que não vai mudar?

Oh sim, absolutamente. E isso, eu acho, vem acontecendo há anos. Na verdade, isso tem implicações no produto. Na divisão de jogos, o pensamento é que “Somos um pouco antiquados e as coisas poderiam ser melhores, mas as pessoas que comandam esta divisão não são jogadores, então estamos travando uma batalha difícil”.

Os jogadores se levantam.

Eu acho que isso é uma coisa real. Acho que há uma sensação interna agora de que os executivos estão um pouco fora de contato. Os executivos estão dizendo: “Oh, volte para o escritório”, e os funcionários de nível inferior dizem, “Bem, sim, porque você mora a cinco minutos do escritório nesta mansão absoluta, e você tem esse trajeto há 20 anos, e você ama isso. Não estamos no mesmo barco. Vivemos uma hora e meia fora de Cupertino. Não estamos tentando voltar para aquela vida. ” Eles acham que os executivos querem que as coisas voltem a ser como sempre foram, mas o mundo mudou e a Apple não pode voltar.

Você disse que a Apple mantém um padrão realmente alto. Vimos algum ativismo em outras empresas, mas não vimos coisas como essa no Facebook ou na Amazon. Você acha que seria diferente se estivesse acontecendo nessas empresas?

Sim, absolutamente, e também diferente na Amazon e no Facebook. Acho que vimos empresas como o Google que vão demitir algumas pessoas e fazer concessões a outras. Vimos empresas como a Amazon que tentam e simplesmente erradicam completamente, de maneiras implacáveis. Acho que a Apple está adotando uma abordagem Apple para isso. Eles estão esperando para ver se ele morre. Eles estão sendo muito avaliados em suas respostas e, ao longo do caminho, estão tentando dizer: “Não queremos que você comece um canal do Slack ou comece a falar sobre isso ainda mais publicamente. Não queremos que você grite sobre isso no Twitter. ” Então, eu acho que de pequenas maneiras, eles estão tentando conter isso, mas estão esperando para ver o quão grande isso se torna.

Você acha que eles simplesmente fecharão o Slack? Já ouvi muitas pessoas dizerem que deveriam simplesmente encerrar o Slack.

Eu sinto que eles não podem agora, mas não tenho certeza. Acho que, neste ponto, os funcionários encontrariam outra maneira de se organizar, então eu realmente não sei se isso resolveria todos os seus problemas. O movimento Apple Too já se organizou em um canal Discord que já existia, mas agora adicionou milhares de pessoas. Sim, é um experimento de pensamento interessante. Acho que seria notícia nacional da noite para o dia, e os funcionários iriam pirar. Então, isso resolveria os problemas da Apple? Não tenho certeza.

Bem, a dinâmica interessante aqui é que você abre a empresa Slack e diz que é apenas para o trabalho, mas as pessoas se encontram e então podem simplesmente ir para outro lugar. E você poderia desligar o Slack, mas não pode desligar o servidor Discord de alguns funcionários, então o dano já está feito. Desligar o Slack não adianta nada neste momento.

Exatamente. O problema é que eles não podem voltar. Anteriormente, as pessoas ficavam isoladas e, portanto, não sabiam quem mais estava tendo problemas semelhantes aos deles ou quem mais tinha coisas semelhantes que eles queriam defender. Agora, esses funcionários se conheceram em grande parte. Pelo menos eles identificaram pessoas barulhentas e francas que conhecem muitas pessoas e são os principais organizadores da empresa. Eles estão em um mundo onde os funcionários sabem com quem falar se tiverem um problema e querem descobrir se mais alguém tem o mesmo problema.

Eu ouvi uma anedota engraçada recentemente sobre quando o Slack foi lançado. Alguém criou um bot para tentar juntar funcionários aleatoriamente para almoçar pessoalmente ou virtual, e os executivos meio que começaram a fazer piadas como: “Oh, realmente não queremos isso. Não seria ótimo se vocês apenas começassem a conversar sobre coisas de trabalho uns com os outros. Contanto que mantenham o Slack realmente relacionado ao trabalho, tudo bem. ” Mas isso realmente mostra o profundo desconforto da Apple com a ideia de que funcionários aleatórios vão se encontrar e começar a falar sobre sabe-se lá o quê.

É tão engraçado, porque sua arquitetura é teoricamente projetada para fazer você fazer isso. É por isso que é um círculo. A espaçonave é o último grande prédio de Steve Jobs. Ele também projetou o prédio da Pixar e falou sem parar sobre como todos aqueles prédios foram projetados para fazer as pessoas se misturarem, conversarem e colaborarem. E então, assim que se torna digital, a Apple diz: “Espere, na verdade, demais.”

Sim. Quer dizer, eles simplesmente tinham mais controle sobre a colaboração e a conversa que estava acontecendo no escritório. Acho que o grande medo agora é que eles não saibam como serão essas conversas ou com o que vão colaborar. Colaborar no próximo iPhone, adorei, fantástico. Colaborar na próxima carta de defesa do funcionário, profundamente desconfortável. Os executivos não querem isso.

Existe um elemento onde eles simplesmente deixam ir? Basta deixá-los ter a sala de equidade salarial.

Tenho que imaginar que alguns executivos estão tipo: “Por que estamos tornando este um problema cada vez maior tentando pará-lo?” Porque se você permitir que os funcionários façam algumas pesquisas e eles descobrirem que, como a Apple afirma, que há igualdade de remuneração, não acho que isso seria um problema enorme. Mas a Apple sempre operou dessa maneira de cima para baixo, e há essa tendência de dizer: “Não, nós fazemos as regras e você, como funcionário, tem que ouvi-las”.

É esse o tipo de problema que o tempo corrige? Olhando para o futuro, a Apple precisa continuar contratando pessoas com experiências diferentes. Eles precisam continuar contratando engenheiros. Eles precisam se expandir para novos negócios. Para isso, é necessário contratar pessoas de outras empresas. Outras empresas estão chegando lá muito mais rápido do que a Apple.

Em algum momento, você terá contratado um grande conjunto de pessoas que têm muita experiência em trabalhar no Slack, que têm muita experiência com colaboração digital, que não têm muita experiência nessas empresas de cima para baixo , porque a maioria das novas empresas não é tão de cima para baixo quanto a Apple. Isso simplesmente vem à tona? Você percebe que as pessoas que estão na Apple há muito tempo se sentem diferentes das pessoas que são novas?

Acho que antes, quando as pessoas entravam na Apple, elas sabiam que estavam aderindo ao jeito Apple de fazer as coisas. O que vimos agora é a possibilidade de um caminho alternativo, que as pessoas pudessem mudar a maneira como as coisas sempre foram feitas e isso poderia realmente tornar as coisas melhores para os funcionários. Anteriormente, não acho que todo mundo que trabalhava na Apple queria ir para o escritório todos os dias e trabalhar horas extremamente longas e receber um pouco menos do que seus colegas no Facebook. Acho que eles fizeram essas coisas porque era o que você tinha que fazer para trabalhar lá.

E agora existe a possibilidade de você trabalhar na Apple e ter as condições de trabalho um pouco melhores. E eu não acho que isso irá embora mesmo se eles conseguirem um monte de novos executivos que sejam um pouco mais amigáveis ​​em termos de organização de trabalhadores, ou que saibam como lidar com Slack um pouco melhor. Acho que estamos em um ponto agora em que as pessoas sentem que podem ter o melhor dos dois mundos e querem pelo menos tentar fazer isso acontecer.

Você disse “paguei um pouco menos” do que o Facebook. A Apple paga menos do que seus concorrentes?

Há um sentimento interno de que a Apple não tem que pagar tão bem em termos de base ou estoque quanto alguns de seus concorrentes, porque é a Apple. As pessoas trabalham lá porque querem trabalhar na Apple, não porque vai ser o salário mais alto do Vale do Silício. Estamos falando de salários muito altos aqui, então não quer dizer que precisamos sentir profunda pena de um funcionário corporativo da Apple, mas não acho que as pessoas trabalhem lá pelo pagamento, normalmente.

E essa linha no currículo é de ouro quando você sai, certo?

Sim. Quando você sair depois de 15 anos. sim.

É justo. Na verdade, você mencionou funcionários corporativos. Essa é outra coisa que eu só queria cutucar um pouco. A maioria das histórias que você fez foi no grupo de engenharia. Eles estiveram com funcionários corporativos da Apple. A Apple é um tanto única entre as grandes empresas de tecnologia, excluindo a Amazon, por ter um número gigantesco de funcionários no varejo – pessoas comuns em suas lojas.

Eles também estão sentindo? Quer dizer, os funcionários do varejo nunca estão felizes, geralmente, em nossa cultura, os funcionários do varejo costumam ter os empregos mais difíceis. Eles estão começando a se organizar e conversar também?

Curiosamente, a organização que vimos antes dos últimos meses quase toda ocorreu no varejo. Os funcionários já haviam tentado se sindicalizar. Já havia ocorrido um grande processo judicial sobre buscas em bolsas que a Apple estava conduzindo com funcionários do varejo. Eles tiveram problemas mais agudos que vêm organizando há anos. Alguma coisa disso resultou em grandes mudanças? Não. Mas acho que os funcionários do varejo já fazem isso há muito mais tempo.

A certa altura, os funcionários do varejo da Apple também estavam no Slack

Curiosamente, eles estavam no Slack corporativo na primavera. E então, por razões que não estamos totalmente esclarecidas, isso foi revertido de certas maneiras. Portanto, os funcionários do varejo só tinham acesso ao Slack quando estavam no Apple VPN, quando estavam em um computador Apple nas lojas de varejo. Portanto, não é como se eles tivessem acesso da mesma forma que os funcionários corporativos têm, mas eles tinham um pequeno insight sobre a organização corporativa que estava acontecendo. Mas eles não fazem mais neste momento – pelo menos nas ferramentas corporativas da Apple.

Então, antes, quando você era um funcionário de varejo da Apple, você podia entrar no Slack e dizer: “Vou mandar uma mensagem para Tim Cook”. E isso era uma coisa que você poderia fazer?

Eu realmente não sei. Esta é uma grande pergunta. Tim Cook está no Slack? Não tenho certeza, mas adoraria saber.

Esse achatamento de um organograma é como uma grande peça do quebra-cabeça do Slack aqui. E parece que essa divisão entre os três grupos – funcionários corporativos, funcionários da AppleCare e funcionários do varejo – se a organização ficar mais plana, as discrepâncias em como eles são tratados e remunerados serão destacadas. E, em alguns casos, exacerbado porque duvido que os funcionários corporativos pensem: “Vamos fazer menos ações em nossa remuneração anual para garantir que os funcionários do varejo sejam compensados.” Essas são conversas muito difíceis que acontecem à medida que uma organização fica mais transparente e mais plana, mas parece que ainda não está acontecendo.

Ainda não, mas não acho que podemos dizer que não vai acontecer. Uma coisa que notamos com a Apple Too é que a grande maioria das histórias que surgiram desse movimento foram de funcionários de varejo da Apple e funcionários da AppleCare. Portanto, estamos vendo funcionários de empresas criarem um grupo, pedirem histórias e, em seguida, compartilharem as histórias dos trabalhadores horistas. Acho que o Google é um modelo realmente interessante de se olhar aqui. O sindicato de solidariedade que eles criaram especificamente não seria um sindicato que fosse antes do NLRB [Conselho Nacional de Relações do Trabalho] e tentasse obter uma votação e disputar um contrato porque eles queriam que os contratados fizessem parte do mesmo sindicato como pleno. equipe corporativa de tempo.

Você tem que explicar o que é uma união de solidariedade e o que é o NLRB.

Uma união solidária é o que pensamos quando pensamos nos trabalhadores se unindo para defender a mudança. Então, pré-National Labor Relations Act, era assim que todos os sindicatos pareciam. Eram apenas algumas pessoas se reunindo, pedindo mudanças, talvez mais algumas pessoas se juntassem a eles. E isso é, por definição, um sindicato. O que vimos desde a NLRA é que os sindicatos poderiam comparecer ao Conselho Nacional de Relações Trabalhistas e realizar uma eleição. E se quiserem, se a maioria dos funcionários quiser se sindicalizar, eles podem forçar a empresa corporativa a vir à mesa e negociar um contrato para os funcionários. Esse processo de negociação pode levar anos. Nem sempre foi fácil, mas foi uma forma de essencialmente forçar a empresa a se envolver com o sindicato.

Uma união solidária não tem esse mesmo mecanismo. Eles são essencialmente apenas um sindicato no nome e os funcionários se uniram, há poder do trabalhador lá, mas a empresa pode essencialmente ignorá-los. E no Google, vimos resultados mistos. Eles fizeram concessões; um empreiteiro foi posto em licença por um tempo. E o sindicato defendeu este empreiteiro e eles foram reintegrados, mas não defenderam uma mudança de política em grande escala da mesma forma que um sindicato certificado pelo NLRB faria.

Eu sinto que revelo tudo neste programa. Então eu sinto que tenho que divulgar isso, a Vox Media é uma empresa sindicalizada. Existem três sindicatos em nossa empresa. Zoë faz parte do sindicato que representa os repórteres e eu sou a administração. Eu sinto que temos que lutar agora. Apenas dizer isso em voz alta significa que estamos em conflito.

Então a gente tem alguma familiaridade porque trabalhamos em uma empresa sindicalizada. Dito isso, nosso sindicato não se parece em nada com o Alphabet Workers Union ou um sindicato que começaria em uma empresa de tecnologia. Mas o Sindicato dos Trabalhadores da Alfabeto, em termos de grandes empresas de tecnologia, é meio que o primeiro a existir. Teve que assumir esta outra forma. E a outra coisa que vimos nas grandes empresas de tecnologia é o que está acontecendo nos depósitos da Amazon. Mas não houve uma estrutura sindical formal geral do NLRB em nenhuma das grandes empresas de tecnologia. Existem alguns menores, certo?

Sim. Existem empresas de tecnologia menores com sindicatos. Acredito que os funcionários do Google em Pittsburgh tentaram, eles vêm tentando se sindicalizar há anos antes do Sindicato dos Trabalhadores do Alfabeto. Mas o Alphabet Workers Union é a primeira vez que funcionários de empresas tentaram se sindicalizar e, definitivamente, a primeira vez que funcionários de empresas, juntamente com contratados, tentaram se sindicalizar. Portanto, é algo sem precedentes entre as grandes empresas de tecnologia.

Você acha que há algum sentido de que as pessoas na Apple querem a união de solidariedade no estilo Alfabeto ou mesmo a união mais formal?

Vimos discussões muito, muito iniciais nesta área. E eles definitivamente não estão no ponto em que estão discutindo que tipo de sindicato eles gostariam. Nós vimos internamente – embora eu espere esperar para escrever sobre isso caso isso se transforme em algo – que as pessoas têm discutido “Como seria se sindicalizar?” “Devemos entrar em contato com um dos grandes sindicatos nacionais?” mas essas conversas estão em um estágio tão inicial que acho muito difícil dizer se elas irão a algum lugar.

Agora é setembro, que é o início da temporada de eventos para a Apple. É quando esperamos um iPhone e outro hardware – fazemos rumores sobre a Apple no Vergecast, então não vou entrar no assunto aqui – mas esperamos muitos anúncios de hardware e software voltados para o consumidor em setembro. Você acha que tudo isso vai parar quando a temporada movimentada da Apple começar? Você está balançando a cabeça.

Eu não. Desculpa. Não. Acho que os funcionários vão usar um pouco da atenção que a Apple consegue em torno dos eventos para falar um pouco mais sobre os problemas que estão vendo, na verdade. Acho que as pessoas estão realmente comprometidas com os eventos, não é como se elas fossem parar de trabalhar, mas acho que elas também estão extremamente comprometidas com a organização que vêm fazendo há meses. E eles estão muito aborrecidos porque a Apple não fez as mudanças que eles solicitaram. Então, não, eu não acho que isso vai acabar.

Eu não quero que você revele muito, mas qual é a próxima curva? Qual é a próxima coisa em que você está trabalhando?

Muitos dos relatórios que tenho feito se concentram no grupo de hardware, engenharia de software, e há departamentos inteiros na Apple dos quais ainda não ouvimos falar. E acho que a pequena prévia que posso dar é que acho que vamos começar a ouvir de alguns desses outros departamentos em breve.

Tudo bem, Zoë, você tem feito um trabalho incrível o tempo todo que está no The, mas em particular com a Apple. É ótimo ter você. Estamos ansiosos para a próxima história.

Muito obrigado por me receber.

Decodificador com Nilay Patel

#tecnologia #tecnologia #tecnologia #maçã #política #entrevista #podcast #tecnologia #notícia #decoder-podcast-with-nilay-patel #trabalho

John Doe

Curioso e apaixonado por tecnologia.

Deixe um comentário

O seu endereço de e-mail não será publicado. Campos obrigatórios são marcados com *