O que você aprende depois de 350 horas de Joe Rogan

Uma entrevista com um pesquisador do Media Matters documentando as opiniões de Rogan

Aqui estou. De volta à sua caixa de entrada em uma terça-feira, nas últimas semanas antes do Natal, Ano Novo e, para os empresários, no final do trimestre. Para o Hot Pod de hoje, entrevistei o pesquisador da Media Matters que ouviu mais de 350 horas de The Joe Rogan Experience este ano e relatou o que estamos perdendo. Ele diz que o programa, para aqueles de nós que não estão passando nosso tempo lá, é atualmente melhor descrito como uma “fossa de masculinidade tóxica que discute a caça aos alces, artes marciais mistas, visões anti-trans e informações prejudiciais à saúde sobre o coronavírus. pandemia.”

Também discutiremos situações separadas – mas, em alguns casos, relacionadas – do Spotify e mais “lavagem verde” em anúncios de podcast. Mais, mais, mais, bem a tempo para a estação de doação. Vamos lá.

EXCLUSIVO: Conheça o repórter dedicado a catalogar as alegações malucas de Joe Rogan

Como todos sabem, Joe Rogan é o podcaster mais popular dos EUA e, provavelmente, do mundo. Ele fez seu nome entrevistando grandes convidados e por sua improvisação, às vezes controversa, assume o mundo. O Spotify supostamente pagou a ele US $ 100 milhões para trazer seu programa exclusivamente para a plataforma, o que resultou na distribuição de um programa popular, mas controverso. A plataforma continua sendo criticada pelo que seu podcaster estrela diz, principalmente porque está gastando muito dinheiro para mantê-lo lá e cortejou especificamente isso.

Muitos de nós que conhecemos este contexto podem estar curiosos para ouvir o que Rogan está realmente fazendo em seu podcast, apenas para ver que seus episódios podem durar horas e postar várias vezes por semana. Então entra Alex Paterson, um pesquisador da Media Matters cuja batida desde o ano passado incluiu ouvir Rogan e relatar tudo o que ele está ouvindo. Esse trabalho culminou em uma história chamada na semana passada: Joe Rogan Wrapped: Um ano de desinformação COVID-19, mitos de direita e retórica anti-trans.

Eu conversei com Paterson um dia depois que a história foi publicada e conversei com ele para ter uma noção melhor do que ele está vendo. Ele me diz que ouve os episódios assim que saem, em velocidade 2X, para pegar tudo o que Rogan diz. Como estão indo todas aquelas horas de escuta de Rogan? O Spotify parece ter feito alguma ação?

Esta entrevista foi editada e condensada para maior clareza e extensão.

Oi Alex. Obrigado por reservar um tempo para conversar. Minha primeira pergunta óbvia: por que você está tão interessado em Joe Rogan especificamente?

Alex Paterson, pesquisador da Media Matters: Comecei a monitorar regularmente o podcast de Joe Rogan no ano passado em 2020, quando ele chamou Abigail Shrier para promover a retórica anti-trans. Ela é uma jornalista anti-trans que costumava trabalhar no The Wall Street Journal e, durante aquele podcast, eles compararam ser trans a ingressar em uma seita ou se machucar. Depois disso, sabendo que o podcast de Joe Rogan é um dos mais populares – senão o mais popular – podcasts do mundo, eu queria rastrear a retórica que ele está pressionando em seu programa para ajudar a documentar o quão prejudicial ele é para a nossa sociedade em geral. Particularmente neste novo ano, e como a pandemia começou, Rogan deu uma guinada clara para a direita e se tornou um desinformador serial quando se trata de desinformação COVID-19, e temos tentado documentar e limitar os danos que ele tentando empurrar para o mundo.

Você disse que o está rastreando desde 2020. Como você viu a mudança retórica de Rogan naquele tempo?

Eu acredito que ele se tornou mais ousado para empurrar teorias da conspiração infundadas e mentiras de direita no ano passado. Desde que comecei a reportar no podcast de Rogan, ele entrou na cobertura mainstream com bastante frequência: primeiro, com sua mentira sobre pessoas de esquerda iniciando incêndios florestais em Oregon, e depois novamente com destaque, [dizendo] que ele encorajaria jovens saudáveis ​​​​a não obter vacinado. E ao longo de todas essas reportagens, pelo menos na minha opinião, ele não enfrentou nenhuma punição real do Spotify. E acho que isso o encorajou a continuar promovendo ódio e mentiras em seu podcast. Só de ouvi-lo todos os dias, ele não está remetendo teorias da conspiração e retórica falsa em seu programa. Se alguma coisa, ele está se inclinando mais para isso. Ele é celebrado em espaços conservadores por isso. Ele é um queridinho da direita conservadora nos Estados Unidos.

Sei que você e a Media Matters cobrem de forma mais ampla o mundo mais amplo da direita, portanto, lugares como Fox e OAN. Você vê algum paralelo entre esse mundo e Rogan?

Sim, eu vejo isso completamente como relacionado. Rogan é alguém que se celebra como um pensador independente que tem valores conservadores e progressistas, e eu acho que isso ilustra perfeitamente a inclinação do nosso panorama midiático para as visões de direita e sobre acomodar visões de anel e não desafiar a direita desinformação. Então, acho que ele desempenha um papel bastante central nesse cenário e também está profundamente conectado à rede de mídia conservadora. Ele hospeda Ben Shapiro. Ele hospeda Alex Jones. Ele é um grande apoiador de Tucker Carlson, que sabemos ser o chefe de ódio da Fox News. Acho que ele desempenha um papel central no sistema de desinformação de direita.

Muitos de nós no mundo do podcast estão interessados ​​em como o Spotify trata Rogan. Você percebeu que está tomando uma atitude para moderar o conteúdo dele?

Rogan afirmou inúmeras vezes que Spotify nunca falou com ele sobre o ódio que ele empurra em seu podcast ou tomou quaisquer medidas para tentar impedi-lo de fazê-lo. Você está ouvindo da boca dele, e então quando olhamos para o resumo de fim de ano do Spotify para seu Wrapped, ele é a estrela de seu podcasting, que é um império que o Spotify está claramente tentando crescer. No YouTube, que eu diria que tem uma fiscalização mais forte em torno da desinformação do COVID, embora esteja longe de ser ótimo, seu programa costumava ser desmonetizado e ocasionalmente removido. Eu acho que ele vê o Spotify como um lugar onde ele pode espalhar seu tipo específico de intolerância e vil sem quaisquer consequências reais.

Você já viu algum momento específico em que acha que o YouTube moderou seu conteúdo, mas o Spotify não?

Oh, sim, absolutamente. Trabalhamos muito no Media Matters em torno da responsabilidade tecnológica e dos termos de serviço e, geralmente, eu diria que as empresas de mídia social estão falhando em regular o extremismo de direita na internet. E o Spotify tem alguns dos termos de serviço menos, quase inexistentes, para proteger os usuários e o público do ódio e da violência direcionada. Joe Rogan errou e denegriu a juventude trans em seu podcast e nunca enfrentou nenhuma consequência. Vimos o YouTube tomar algumas medidas para remover conteúdo semelhante a esse, e o YouTube tem uma política contra a promoção de desinformação sobre a COVID-19. Isso se tornou o núcleo central do podcast de Rogan, e o Spotify, incluindo o CEO Daniel Ek, se recusou a tomar qualquer ação contra Joe Rogan.

Você não depende de transcrições para monitorar o programa e estou olhando um pouco à frente, mas eu me pergunto o quanto isso se refere aos problemas mais amplos que as plataformas podem ter para moderar programas. As transcrições não captam tudo, especialmente com as nuances da fala. Então, eu me pergunto se você ou a equipe propuseram soluções para ajudar as plataformas a resolver esses problemas.

A primeira coisa que vem à mente quando penso em Spotify e Joe Rogan e moderação, como poderíamos moderar o extremismo online, é que o Spotify nem mesmo está naquela mesa. Isso parece ser algo que eles nem estão considerando com Joe Rogan. Então, imaginar um mundo no qual Spotify possa monitorar sua transcrição está tão longe da realidade que estamos apenas pedindo a eles para, em uma linha de base, impedir que seu hospedeiro de podcast mais proeminente aumente a hesitação da vacina e prejudique a resposta pública de nosso país à pandemia geral. Joe Rogan mostrou muito claramente que usará seu podcast para espalhar teorias da conspiração, mentiras de direita e retórica racista para se promover. E sim, o Spotify, seu CEO e sua equipe de comunicação publicamente repetidamente afirmam que não violou seus termos. Nesse ponto, é como, o que seria necessário?

Bem, eu agradeço por você fazer este trabalho e dedicar seu tempo. Há mais alguma coisa que você acha que as pessoas deveriam saber sobre Rogan que elas possam não estar considerando?

Uma coisa que fizemos na Media Matters é tentar documentar como algoritmos de mídia social e comunidades online de extrema direita podem radicalizar as pessoas comuns com bastante facilidade. Acho que Rogan é um bom exemplo disso. Digamos que você seja um jovem ouvindo The Joe Rogan Experience e queira obter dicas sobre musculação ou como se alimentar de maneira saudável, e então Rogan começa a discutir que as vacinas são uma forma de terapia genética com Ben Shapiro, e então talvez você vá ao site de Ben Shapiro, The Daily Wire, e lá, você cairá em uma fossa de ódio e intolerância, e assim que clicar em um artigo do Daily Wire, se você compartilhar no Facebook, você será levado ainda mais longe e mais abaixo na toca do coelho mais à direita. Isso pode fazer com que alguém deixe de ser uma pessoa comum e repentinamente receba notícias e informações incorretas sobre QAnon e outras mentiras de direita. Acho que é importante ter em mente que Joe Rogan espalhar essa desinformação tem consequências no mundo real que podem ter efeitos terríveis para as pessoas marginalizadas.

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Pelo que vale a pena, eu relatei sobre Rogan dizendo aos jovens adultos para não serem vacinados e apontei que o Spotify tinha especificamente removido músicas e podcasts que alegavam que as vacinas não apenas matam pessoas, mas também têm microchips neles. (Ambos não são verdadeiros.) Na época, Spotify disse que “proíbe conteúdo na plataforma que promova conteúdo perigoso falso, enganoso ou enganoso sobre COVID-19 que pode causar danos off-line e / ou representar uma ameaça direta ao público saúde.” Eu encorajo você a verificar a história de Paterson para uma melhor noção do que Rogan está dizendo e decidir por si mesmo se isso cai dentro desses limites.

E se você está se perguntando o quão influente Rogan realmente é, dê uma olhada nesta história, que discute “Dr. A influência de Joe Rogan nos planos de tratamento de várias pessoas com COVID, nomeadamente o presidente do UFC Dana White e sua família.

Entrei em contato com o Spotify para ver se a equipe gostaria de comentar sobre a entrevista acima. Um porta-voz, que pediu para permanecer anônimo devido à “sensibilidade do assunto”, enviou o mesmo comentário acima, mas com este anexo no final: “Quando o conteúdo é sinalizado por possíveis violações de nossas políticas, ele é completamente revisado por nossa equipe interna e especialistas externos, se necessário. Se for descoberto que esse conteúdo viola nossas políticas, a ação de aplicação apropriada é tomada. ”

Enquanto isso, em notícias separadas de moderação do Spotify…

Podcasts racistas, antissemitas e odiosos ao vivo no Spotify e Google Podcasts

A Sky News publicou uma investigação na sexta-feira sobre podcasts extremistas e descobriu “vários dias” de conteúdo promovendo “visões extremas como racismo científico, negação do Holocausto e teorias de conspiração anti-semitas de extrema direita”. A repórter Victoria Elms diz que calúnias explícitas podem ser ouvidas, bem como apelos diretos à violência contra os judeus. Ela também observa que esses podcasters estão usando a caixa de descrição do episódio para promover vídeos odiosos hospedados em outras plataformas, incluindo um sobre o “manifesto perspicaz de Dylann Roof”. O Spotify removeu o conteúdo após o alcance da Sky News, mas eles permanecem ativos no Google Podcasts. Pertinente para nós é a nota de Elms sobre a caixa preta que são os esforços de moderação dessas plataformas. Escrevi sobre isso em fevereiro – especialmente como será difícil capturar e remover conteúdo infrator – e continuo pensando em como isso pode se tornar terrível quando cada plataforma inclui um componente de áudio, o recurso do dia.

Eu odeio continuar batendo em vocês com coisas ruins do Spotify, mas vamos continuar. É a energia do inverno, eu acho.

Spotify derruba álbuns de comediantes por disputa de royalties

Isso é tangencial para nós, mas interessante, no que se refere ao conteúdo da palavra falada. O Spotify removeu o trabalho de “centenas de comediantes” de sua plataforma por causa de uma nova briga de royalties. Resumindo da maneira mais simples possível: comediantes são remunerados como artistas por meio de sua gravadora ou distribuidora, mas agora eles também querem receber créditos de escrita, ou o que a empresa de administração de direitos globais Spoken Giants chama de seus direitos literários. (Isso é paralelo aos royalties na indústria da música – um crédito de composição paga royalties diferentes, o que pode ser mais lucrativo. Eu recomendo ouvir ou ler o podcast do meu chefe, Decoder , com Charlie Harding do Switched on Pop para saber mais sobre como isso funciona na música terra.)

Spoken Giants está liderando o ataque aqui, tentando negociar para que esses quadrinhos recebam os créditos de escrita e os pagamentos de royalties subsequentes, mas os quadrinhos estão em apuros agora, incapazes de ter seu conteúdo transmitido em uma das maiores plataformas do mundo. O Wall Street Journal observa que Spoken Giants “começou representando escritores de trechos de comédia e piadas, com planos de expandir para podcasts, discursos e palestras”. O sistema de royalties de crédito de escrita de podcast, poderia acontecer?

Agora, vamos encerrar o ciclo do anúncio diário da ExxonMobil, pelo menos por agora …

Gostando dessa história? Hot Pod é um boletim informativo da The que oferece notícias, análises e opiniões sobre a indústria de áudio, escrito por Ashley Carman. A edição semanal da terça-feira é gratuita e você pode assinar dois boletins informativos adicionais do Hot Pod Insider por semana por $ 7 / mês ou $ 70 / ano.

Anúncios de podcast constituem a estratégia de “lavagem verde” das empresas de petróleo

Algumas semanas atrás, eu cobri o desastre sobre um anúncio da ExxonMobil que apareceu no The Daily. O anúncio, escreveu a repórter de mudanças climáticas Emily Atkin, era enganoso e não indicava totalmente o que a Exxon está realmente fazendo.

Ontem, a jornalista e apresentadora do podcast Drilled Amy Westervelt publicou um artigo maior sobre a tendência crescente de anúncios de empresas de petróleo sendo exibidos em podcasts. Ela escreve que os editores de podcast precisam “desenvolver suas próprias diretrizes e processos de verificação de fatos” em torno das alegações favoráveis ​​ao clima que fazem, porque a Comissão Federal de Comércio só se preocupa com as alegações sobre produtos que as empresas petrolíferas não anunciam. A peça culmina com o pensamento final: “O que está em vigor agora para identificar desinformação em anúncios não é realmente uma estrutura para identificar greenwashing”, disse John Cook, pesquisador do Climate Change Communication Research Hub. Portanto, mesmo que o Times e outros implementem a verificação de fatos para anúncios, o que eles dizem que já fazem, a linguagem mole das empresas de petróleo poderia passar no teste e aparentemente já passou.

De modo geral, todas as histórias de hoje resultam em uma conversa maior em torno do novo mundo que habita o podcasting. A indústria está recebendo mais atenção do que nunca de lojas como Hot Pod e The, mas também de publicações maiores que identificam coisas estranhas e ruins acontecendo. A indústria está crescendo e agora enfrenta os mesmos problemas que plataformas sociais massivas, como Facebook e YouTube, enfrentam regularmente. Cook, da história de Westervelt, aconselha o Facebook sobre desinformação climática, apenas para que você possa ter uma noção de quanta experiência é necessária nas plataformas. As expectativas são maiores para os podcasts, e essa tensão entre intensificar e atendê-los versus punting até que o podcasting tenha mais recursos só continuará avançando.

Eu amo uma pequena provocação de fim de ano. Se você quiser mais análises do setor de áudio e podcasting, pode se inscrever para obter mais duas edições aqui. Caso contrário, eu te pego na próxima semana.

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John Doe

Curioso e apaixonado por tecnologia.

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